Võitlen endiselt webastoga.

Spetsiifilisemad arutelud ning nõuanded
Vasta
Kasutaja avatar
tanel1985
Huviline
Postitusi: 50
Liitunud: 16.05.2019 15:33 20
Peamine sõiduk: BMW 530d X-Drive
Telefon: 56988689

Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas tanel1985 »

Tere kaaskannatajad,

Võitlen pikemat aega webastoga ja ei saa järgnevast veateatest lahti,ega webastot tööle.

E71D -message (status climate control SH/ZH auxiliary water pump,0x2EC) missing,receiver IHKA transmitter JBE

Vahetatud sai lisaveepump (PIERBURG).Pump käib ilusti ringi ja vool jookseb ilusti peale.
Igaksjuhuks vahetasin ka jahutusvedeliku reguaatorklapi (SWAG)

Tehtud tööd ja näehtud vaev ei kandnud vilja :D
Kõik kaitsmed on testriga ülekäidud ja on korras.

Kirjeldan protsessi täpsemalt ka. Määran CIC süsteemis webasto aktiveerimis aja,süttib punane tuluke. Aja möödudes varasemalt kui seade toimis,aktiveerus webasto ja see punane tuluke jäi soojendus ajaks vilkuma. Hetkel aja täitudes punane tuli lihtsalt kustub ,webasto asukohast kostub vaid 1 klõks ,peale seda on kogumoos ja seade ei rakendu.

On kellelgi ideid mida teha, või katseda,sest minu mõistus on otsas?

Auto on E61 530xd 173kw 2009aasta.
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Auto on E61 530xd 173kw 2009aasta.
Mind veidi paneb imestama veateade: E71D -message (status climate control SH/ZH auxiliary water pump,0x2EC) missing,receiver IHKA transmitter JBE. Asi selles, et E61-l ei ole JBBE-d. Nii, et vaata, mis kraamiga neid vigu loed kõigepealt, et mingites ämbrites ei kolista. KGM juhib minuteada ilma W-ta lisapumpa, sel juhul võib mingi jobu olla pistnud teise kliimapaneeli või keremooduli ja jätnud autokohaselt kodeerimata ning siis tuleb fake veateade või on vahetatud tulemoodulit, jäetud see õigesti konfimata, FA vale jne. Või W järelpaigaldusena ja masin valesti konfitud (ringi kodeerimata). Kulibinid on ülileidlikud ja teevad palju pahandusi, mis kohe ei paista välja.
Eriti hull seis on nn Leedu autotööstuse mitmest autost kokkuklopsitud isendid.
Kui pumba osas siiski veendunud, siis kas pump sai pandud uus? Asi selles, et nende massiline tüüpviga on toiteklemmide halb kontakt. Kohati töötab, siis jälle mitte. Töötanud pumpa ei tohiks selle tõttu üldse paigaldada. Uue pumba hind aeromotorsi kaudu tellides veidi üle 60 € https://aeromotors.ee/kataloog/search?s ... 50.0%09%09 (originaalkoodiga miskipärast tulemust ei anna). Kui tuleb juhtumisi vale voolikuühendustega asi, vaheta see originaali vastu, pump all ise on sama.
https://www.realoem.com/bmw/en/showpart ... Id=64_1327
Igaksjuhuks vahetasin ka jahutusvedeliku reguaatorklapi (SWAG)
Üldiselt proovi vältida igasuguseid Hiina koopiaid. Webastoga variandil IHKA-l on veesüsteemis kokku 3 klappi (2 salongiradikale, 1 ümberlülitav), et sa siis summimisel oled teadlik. https://www.realoem.com/bmw/en/showpart ... Id=64_1358
BMW without faults is not BMW
Kasutaja avatar
tanel1985
Huviline
Postitusi: 50
Liitunud: 16.05.2019 15:33 20
Peamine sõiduk: BMW 530d X-Drive
Telefon: 56988689

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas tanel1985 »

LEDBeam kirjutas: 05.11.2021 11:29 37
Auto on E61 530xd 173kw 2009aasta.
Mind veidi paneb imestama veateade: E71D -message (status climate control SH/ZH auxiliary water pump,0x2EC) missing,receiver IHKA transmitter JBE. Asi selles, et E61-l ei ole JBBE-d. Nii, et vaata, mis kraamiga neid vigu loed kõigepealt, et mingites ämbrites ei kolista. KGM juhib minuteada ilma W-ta lisapumpa, sel juhul võib mingi jobu olla pistnud teise kliimapaneeli või keremooduli ja jätnud autokohaselt kodeerimata ning siis tuleb fake veateade või on vahetatud tulemoodulit, jäetud see õigesti konfimata, FA vale jne. Kulibinid on ülileidlikud ja teevad palju pahandusi, mis kohe ei paista välja.
Eriti hull seis on nn Leedu autotööstuse mitmest autost kokkuklopsitud isendid.
Kui pumba osas siiski veendunud, siis kas pump sai pandud uus? Asi selles, et nende massiline tüüpviga on toiteklemmide halb kontakt. Kohati töötab, siis jälle mitte. Töötanud pumpa ei tohiks selle tõttu üldse paigaldada. Uue pumba hind aeromotorsi kaudu tellides veidi üle 60 € https://aeromotors.ee/kataloog/search?s ... 50.0%09%09 (originaalkoodiga miskipärast tulemust ei anna). Kui tuleb juhtumisi vale voolikuühendustega asi, vaheta see originaali vastu, pump all ise on sama.
https://www.realoem.com/bmw/en/showpart ... Id=64_1327
Igaksjuhuks vahetasin ka jahutusvedeliku reguaatorklapi (SWAG)
Üldiselt proovi vältida igasuguseid Hiina koopiaid. Webastoga variandil IHKA-l on veesüsteemis kokku 3 klappi (2 salongiradikale, 1 ümberlülitav), et sa siis summimisel oled teadlik. https://www.realoem.com/bmw/en/showpart ... Id=64_1358
Alustuseks tänan tagasiside eest!

Point on see ,et eelmine talv Webasto täitsa toimetas ja tegi salongi kellaajaliselt kenasti soojaks. Webasto lõpetas lampi töö ja esialgu kahtlustasin kohe,et lisaveepump. Vanat pumpa sai akul testitud ja see oli tõesti õhtal,sest käis väga vaevaliselt ringi.Uus pump vurab nüüd ilusti ringi,aga webasto ei taha ikka rakenduda. Veateade sai üleskaevatud Delphi diagnostiga seadmega,proovisime teadet kustudada,aga see ilmus kohe tagasi.
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Küsimus oli, kas pump sai pandud UUS ja Pierburgi oma? Ja diagnostika selles probleemses olukorras tuleks teha originaaltarkvaraga, kontrollida masina FA-d, vaadata kodeeringuid jne. Ma olen hetkel 50% veendunud, et veateade on vale ja tingitud valedest kodeeringutest või kasutatavast "diagnostikast". Elementaarne, et juhe pumbast W juhtplokki (asub W peal) tuleks ka hoolega üle vaadata, kui probleem jätkuvalt ei lahene. Välistada ei saa, et lõpuks selgub, et W juhtplokk ise vigane. Kuid kõigis asjades kindlat selgust saamaks ära tekita ise teemasid juurde.
BMW without faults is not BMW
Kasutaja avatar
tanel1985
Huviline
Postitusi: 50
Liitunud: 16.05.2019 15:33 20
Peamine sõiduk: BMW 530d X-Drive
Telefon: 56988689

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas tanel1985 »

LEDBeam kirjutas: 05.11.2021 12:27 27 Küsimus oli, kas pump sai pandud UUS ja Pierburgi oma? Ja diagnostika selles probleemses olukorras tuleks teha originaaltarkvaraga, kontrollida masina FA-d, vaadata kodeeringuid jne. Ma olen hetkel 50% veendunud, et veateade on vale ja tingitud valedest kodeeringutest või kasutatavast "diagnostikast". Elementaarne, et juhe pumbast W juhtplokki (asub W peal) tuleks ka hoolega üle vaadata, kui probleem jätkuvalt ei lahene. Välistada ei saa, et lõpuks selgub, et W juhtplokk ise vigane. Kuid kõigis asjades kindlat selgust saamaks ära tekita ise teemasid juurde.
Jah pump on täiesti uus ja Pierburgi toode.
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Hakkab veidi infot tulema. Nüüd proovi leida or diagnostika ja vaata, kas ikka väidab JBF-is puuduvat telegrammi või midagi iganes. ISTA teeb selle kohta kindlasti ka tööplaani, aja aint näpuga rida. W töö eelduseks on ka see, et paagis oleks kütust :mrgreen: ja ta oleks lukust lahti.
BMW without faults is not BMW
Kasutaja avatar
fedja
Huviline
Postitusi: 3639
Liitunud: 06.06.2009 01:30 04
Peamine sõiduk: MB W447
Asukoht: räpina

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas fedja »

On olnud laadseid juhuseid,viga peitunud kero ajus.
buumerm
Huviline
Postitusi: 142
Liitunud: 28.11.2018 18:24 45
Peamine sõiduk: G31

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas buumerm »

Igaks juhuks mainin, et kas kütust paagis piisavalt? F11 näiteks kui kütet vähe siis webasto sisse ei lülitu.
patrik
Huviline
Postitusi: 4617
Liitunud: 19.01.2003 20:29 39
Asukoht: BMW diagnstika, Kuma tee 8, Peetri
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas patrik »

Neljandat rida lugedes juba viskas mulle konflikti püsti seoses jbbe-ga
Istaga tuleb neid asju diagnoosida ja muu jutt sama kui eespool ledbeam ütles
Ära saada mulle sõnumit, helista! Tel:5028520
Kasutaja avatar
TiitR
Huviline
Postitusi: 6439
Liitunud: 24.05.2006 19:16 00
Peamine sõiduk: E70 xDrive30d
Asukoht: Tartumaa + Ida-Viru

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas TiitR »

buumerm kirjutas: 05.11.2021 16:49 04 Igaks juhuks mainin, et kas kütust paagis piisavalt? F11 näiteks kui kütet vähe siis webasto sisse ei lülitu.
See pole mitte ainult mudelite, vaid ka markidepõhine asjaolu ehk ei käivitu weba madala kütusetaseme või kehva aku korral, nii Vw, Mers, Toyo jne... tööpõhimõte kõigil ahjudel ju sama.
Enne: E30-1,8i/2,5i/2,4d, E34-2,4tda/2,5tds, E36-2,5td, E39-3,0d/3,0da, 2xE60-3,0da, E70 3.0sd M-pakett
Nüüd: ´12a. VW Passat 2.0 tdi DSG;´09 E70 3.0d M-pakett, ´85a. VAZ 21063, ´05a. Škoda Octavia 2.0 tdi DSG
Kasutaja avatar
tanel1985
Huviline
Postitusi: 50
Liitunud: 16.05.2019 15:33 20
Peamine sõiduk: BMW 530d X-Drive
Telefon: 56988689

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas tanel1985 »

Tervitus,

Tänud mehed asjalike nõuannete eest!
Mis puutub kütusesse siis üldjuhul tangin paagi täis,kui seier näitab nati alla poole paagi.( Nii tundub,et tankimine pole nii kallis :D Kiiks ajude vahel ,mis muud :cool: )
Kellelgi muidu on võimalust ISTA-ga Harjumaa piirkonnas Webastot diagnoosida?(töövälisel ajal,õhtul)
kloox
Huviline
Postitusi: 1213
Liitunud: 12.03.2006 20:02 09
Peamine sõiduk: g31M-pakett
Asukoht: Valga

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas kloox »

Kolksvagenil(ja veel mõnel) läheb webasto aju lukku,kui on kolm korda veaga käivitada proovinud ja tekkivad imelikud vead vahest ette.Kui lukust lahti saad,siis alles saad õige veakoodi kätte.Bmw aju kohta ei tea täpselt väita.
530d
hellboy111
Huviline
Postitusi: 37
Liitunud: 20.05.2018 22:24 01
Peamine sõiduk: BMW 318i E36

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas hellboy111 »

Tere, ega ei ole sellest veast vahepeal jagu saadud (E71D), nimelt diagnostikaseade annab täpselt sama aux pumba viga, aga tegelt käib kenasti ringi. Webasto aju trükkplaadi komponendid üle käidud teadja mehe poolt. :roll:
Täiesti nõutu...
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Eks siis ole W juhtplokk kutu. Suht tavaline selle kraami juures.
BMW without faults is not BMW
patrik
Huviline
Postitusi: 4617
Liitunud: 19.01.2003 20:29 39
Asukoht: BMW diagnstika, Kuma tee 8, Peetri
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas patrik »

tanel1985 kirjutas: 10.11.2021 07:54 19 Tervitus,

Tänud mehed asjalike nõuannete eest!
Mis puutub kütusesse siis üldjuhul tangin paagi täis,kui seier näitab nati alla poole paagi.( Nii tundub,et tankimine pole nii kallis :D Kiiks ajude vahel ,mis muud :cool: )
Kellelgi muidu on võimalust ISTA-ga Harjumaa piirkonnas Webastot diagnoosida?(töövälisel ajal,õhtul)
ma võin üle vaadata aga mitte töövälisel ajal. kes see hakkab sul kuskil õues ratta vahel roomama ja mõõtma?? seda ikka töökojas ja tõstukil tehakse
Ära saada mulle sõnumit, helista! Tel:5028520
hellboy111
Huviline
Postitusi: 37
Liitunud: 20.05.2018 22:24 01
Peamine sõiduk: BMW 318i E36

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas hellboy111 »

Tervitus, auto saaremaal ja keeruline kuhugi toimetada.
Lisan inpast siis kaks pilti, üks on kliima ploki vead ja teine webasto. Ehk mõni pädevam oskab nendest midagi rohkem välja lugeda.
https://photos.app.goo.gl/edQvEgQP1kHJoDMp8

Kui Inpaga aux heater ON ja fuel pump ON panna lööb errorit, aga kui OFF panna siis webasto hakkab tegema läbipuhumis/ jahutus tsüklit.
Imelik veel et jääksoojus funksioon kliimapaneelis töötab. Seal samuti saab veepump w ajult käsu.
Lisaks webasto staatuse alt kõik näidud näitab ära ja anomaaliaid mina ei tähenda(temp, veepump, ventika staatus, pinge jne)
Viga algas muidu eelmine talv, viisin mõned kuud tagasi w aju kontrolli ja vaadati seal kõik üle aga trükkplaadilt vigu ei leitud. Kontrollija pädev ja tegeleb w ajudega igapäevaselt.
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Kui on pädev, siis las hammustab selle pähkli katki. Kas pump on ikka uus juba?

Eelduseks on, et masina seadeid pole mingi jamaga käkerdamas käinud.
Kui elad kaugel Karu Kõhus, siis pane omale ISTA tööle.
BMW without faults is not BMW
patrik
Huviline
Postitusi: 4617
Liitunud: 19.01.2003 20:29 39
Asukoht: BMW diagnstika, Kuma tee 8, Peetri
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas patrik »

Ega mandrile sõiduks viisat vaja ju? Ise ei kài siis annad sõbrale kes kàib mandril
Ära saada mulle sõnumit, helista! Tel:5028520
Kasutaja avatar
PeeterA
Huviline
Postitusi: 4402
Liitunud: 26.07.2007 10:10 36
Telefon: 51949859
Asukoht: BMW diagnostika Haapsalus
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas PeeterA »

Seal üks veakood ju viitab Webasto juhtploki sisesele rikkele. Selle juures fikseeritud näidud samuti absurdsed: pinge 17.4v ja jahutusvedelik -21 kraadi.
Mis autoga üldse tegemist? Inpa screenist saab järeldada, et E65 vist.

Leedu lammarite lehel üle 100 ahju saadaval suht poolmuidu:
https://rrr.lt/en/search?man_id=1&cmc=9 ... s=2&page=2
tel. 51 949 859
Mrlobba
Huviline
Postitusi: 33
Liitunud: 12.11.2022 12:03 25
Peamine sõiduk: F02

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas Mrlobba »

enda roimal eelmine talv lambist weba käima ei läinud enam. diagnost midagi täpselt ei näidanud, võtsin lammarist teise ahju. sama huinjaa- ei lähe tööle. lõpuks services selgitati välja, et juhtplokk surnud mõlemal. uus plokk 800+ ja läks tööle. ajuvähk.
Kasutaja avatar
PeeterA
Huviline
Postitusi: 4402
Liitunud: 26.07.2007 10:10 36
Telefon: 51949859
Asukoht: BMW diagnostika Haapsalus
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas PeeterA »

Kuna Webasto juhtplokk on ahju enda küljes, siis teda küpsetatakse pidevalt...komponendid saavad termotsükleid aastate jooksul palju. Loota 15+ aastat vana kärakaga muretult tulevikku purjetada on naiivne. Hea kui ühe talve ära kestab. Omaette ooper kui palju neid E60-E65 omanikke ikka leidub, kes 800 eur eest webasto juhtplokke ostavad- seega muud varianti ei olegi kui prügilast katsetuseks midagi võtta :mrgreen:
tel. 51 949 859
hellboy111
Huviline
Postitusi: 37
Liitunud: 20.05.2018 22:24 01
Peamine sõiduk: BMW 318i E36

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas hellboy111 »

E61 130kw 2.5 2005
Leedu lammari ahjud ilmselt tahavad esmalt samamoodi asjatundja kätt, et trükkplaadil komponendid üle käia. Aga tundub, et pole muud varianti.
Närvi ajab see et ükski kunde, kes sama veaga olnud pole netis väitnud, et kindlalt webasto aju kutu. Nadi kui hiljem tuleb välja et toas kliimablokilt mõni komponent trükkplaadil saba andnud vms...
Vigaste ajudega diagnosti teha on väga keerluine ja viib alati valele teele. See kogemus olemas... veepump jah uus pieberg vms... kuigi vana töötas samamoodi..
Lootsin et keegi ajaloos sama veaga maadelnud ja oskab kogemust jagada.
Kasutaja avatar
PeeterA
Huviline
Postitusi: 4402
Liitunud: 26.07.2007 10:10 36
Telefon: 51949859
Asukoht: BMW diagnostika Haapsalus
Kontakt:

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas PeeterA »

Ma alles eile vahetasin ühe E61 kliimaploki välja teise vastu lisaks veeklappidega. Veeklappide lühis kärsatas kliimaploki sees nende juhtkiibi läbi.
See kliimaploki riknemine on tagajärg, mitte põhjus. Webasto probleemid aga pole kliimaplokki ära tapnud siiani oma praktikas. Küll on aga selliseid autosid olnud, et mis iganes põhjustel on kunagi kliimapaneel vahetatud ja jäetud kodeerimata- seetõttu ei toimi enam Webasto juhtimine.

Kliimapaneel maksab lammaris mingi 25 eur. Webasto 50 eur. Webasto juhtplokis elektrolüütkondekad uute vastu vahetada ja jootekohad üle käia.
tel. 51 949 859
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

E60/61 W oli teise koodiga kui 65 oma.
https://rrr.lt/en/search?man_id=1&cmc=6 ... s=3&page=1

Sorteerisin alates kõrgemast hinnast, muidu tuli lahendada lõputult veepumpade tulva. 150 € maksval isendil on ka pult kaasas. See tuleb ISTA-ga eraldi ära paaritada.

Siin on otsingutulemus W enda koodi järgi otsides:
https://rrr.lt/en/search?q=9111339

2005 E61 puhul tuleb anda ka TOOTMISkuu, sest elektroonikaplatvorm muutus alates 09/2005. Kui muhvigi ei tea, siis kas võti on tavaline või nn smart? Ma ei väida, et sel praegu suurt tähtsust tunduks, kuid üllatuste vältimiseks peaks selgus isendi suhtes olema.

Ka CW-s paistis mõni (kuigi kallim). Mingi varuosakoodi jura tundub, kui võtta, peab hoolega veenduma, et oleks õige.
https://www.carway.ee/diisli-webasto-eelsoojendi
BMW without faults is not BMW
hellboy111
Huviline
Postitusi: 37
Liitunud: 20.05.2018 22:24 01
Peamine sõiduk: BMW 318i E36

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas hellboy111 »

Vaatasin, et minu webasto koodiga isendeid väga ei liigu. 64.12-6950419
Kui võtta mingi muu sarnane e60/61 oma, kas on lootust, et toimib või peab siis õpetama?
Hetkel on autol ka see must pult, see suhtleb kliimaplokiga mitte w ajuga ilmselt ikka?
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Mis andekas jutt see "õpetamine" on? Asi on "juhtmed külge ja peab töötama", va see, et vahel on lukku lastud ja tuleb lukust lahti lülitada.
Masina VIN on ikka veel puudu. Kuna masinapark on läinud sedavõrd kirjuks, tuleb kohe esitada VIN, VIN ja veelkord VIN. Siis saab alles hakata midagi mõtlema.
BMW without faults is not BMW
hellboy111
Huviline
Postitusi: 37
Liitunud: 20.05.2018 22:24 01
Peamine sõiduk: BMW 318i E36

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas hellboy111 »

Auto vin:WBANJ51060B431328
Võtsin sellise isendi juu paistab mis saab:
https://rrr.lt/en/used-part/bgp11246-69 ... trol-set/a
LEDBeam
Huviline
Postitusi: 1531
Liitunud: 13.11.2018 19:59 54
Peamine sõiduk: G31 530d XDrive
Asukoht: Tallinn, diagnostika ja vaimude väljaajamine

Re: Võitlen endiselt webastoga.

Postitus Postitas LEDBeam »

Masin on 03/2005- vähemalt sellega lõpuks mingi selgus. Võti on romb, elektroonika vanem.
BMW without faults is not BMW
Vasta